Salle de discussion D&D5 et H&D (No Troll inside please) 192

Oui, je suis bien d'accord, le fait que les monstres pouvaient avoir une classe et un niveau, c'était une bonne idée dans la 3ème édition, par contre, c'est la manière dont c'était implémenté qui faisait que c'était trop complexe.

Par exemple la dernière partie de Pathfinder que j'ai maîtrisée (j'ai une campagne en cours, je veux la terminer avant la sortie de H&D), j'avais un Gnoll prêtre de Rovagug niveau 11, avec tout plein de sorts, des compétences etc, comme un vrai perso niveau 11. Quand j'ai préparé la partie, je savais bien que les 3/4 de ses capacités ne serviraient à rien. J'ai révisé uniquement ses sorts niveau 5 et 6, pas les autres (déjà avec l'habitude je les connais un peu, et puis je me doutais qu'ils ne serviraient pas)

Le résultat a été encore pire que j'imaginais. Le méchant avait une initiative assez mauvaise, donc les PJ jouaient tous avant lui. Le guerrier a fait une super initiative ce qui lui a permis d'aller rapidement au corps à corps avec le monstre et se placer bien pour préparer une tenaille, la roublarde n'a donc plus eu qu'à se placer correctement pour placer une sournoise, l'ensorceleur du groupe a utilisé un sort très bien choisi, et le paladin de Sarenraë, a utilisé son châtiment du mal sans hésiter (en même temps le type avec un symbole de Rovagug en face, c'était de la provocation). Avant même d'avoir agit, le grand prêtre des gnolls était déjà bien mal en point. Il a claqué son sort de niveau 6 tout en activant un pouvoir en action rapide pour bien emmerder les PJs, mais il n'a rien pu faire de plus. Le second round, les aventuriers ont continué, le guerrier fait un coup critique sur sa routine d'attaque, la roublarde passe 2 sournoises, l'ensorceleur je ne sais plus, mais bon il y va de sa petite contribution, et le Paladin, pouf, coup critique en châtiment du mal ! (oui le guerrier et le paladin ont des cimeterres qui menacent de critiques sur 15-20, ça arrive donc assez souvent).

1 round et demi, plus de BBEG mitonné comme un PJ aux petits ognons ! Heureusement que c'est une campagne écrite, et que le monstre en question était déjà tout fait, car si j'avais du passer 2 heures à le créer, quel gâchis !

Oui MRick ton exemple est très parlant. Je suis 100% d'accord. Là où cela semblait initialement une très bonne idée au passage à la 3° édition de pouvoir ajouter des classes de monstre je trouve que le retour en arrière depuis la 4° édition n'est pas plus mal

D'abord comme tu ne le soulignes beaucoup d'info ne servent pas pour une simple rencontre de type combat mais également en rôle play. Les classes de personnages sont conçu pour jouer en coopératif et donc assez mal adaptées pour une rencontre solo

Par contre la où je suis un peu moins d'accord c'est avec les post précédents qui laissent penser que c'est plus facile de créer ou modifier un monstre ou un PNJ en DD5. A bas niveau je suis assez d'accord, par contre à haut niveau ou niveau intermédiaire je trouve que c'est plutôt l'inverse, il est à mon humble avis parfois compliqué de bien dimensionner un PNJ surtout solo en lui donnant des pouvoirs à la fois vraiment interessant et représentatif de la "classe" qu'il représente (sans pouvoir le tester avant)

Au passage le Guide du maitre propose comme option de modification de PNJ ou de monstre d'ajouter des classes de PJs justement. Mais au risque de dire une bêtise il ne me semble pas avoir vu d'exemple d'utilisation de cette règle dans les ouvrages officiels (manuel des monstres et campagne)

Dans D&D5, on peut rajouter des niveaux de classe à n'importe quel monstre. Cela n'a que peu d'intérêt.

En effet, il suffit de rajouter juste les capacités qui vont bien pour la rencontre, augmenter éventuellement les PV, recalculer le challenge, et ça suffit ! On peut retrouver des capacités emblématiques d'une classe sur un monstre lambda, sans avoir à se coltiner tout ce qui ne servira pas. Pas besoin de se soucier de prérequis ou autre, on met ce qu'on veut.

Ce qui est au final à la fois plus simple et plus logique ; dans l'idée, un monstre a besoin de pouvoir évoluer, mais ce n'est qu'un PNJ et le développer comme un personnage n'a pas vraiment de sens. Cependant, il a bien fallut proposer l'idée à la base

Il existe un programme de calcul du CR des monstres/pnj par rapport à certaines de leur caractéristiques.

http://1-dot-encounter-planner.appspot.com/quick-monster-stats.html

Il suffit de créer ou récupérer les caracs de base, compter les dégâts moyens, les pv et on peut rapidement créer/convertir/modifier le pnj que l'on veut et savoir rapidement son challenge. J'ai converti beaucoup de monstre et pnj birthright avec cette méthode et ca marche plutôt bien.

Le seul problème vient des immunités et autres pouvoirs aux effets moins calculables. Là, il faut commencer à ouvrir son guide du maitre chapitre création de monstre pour estimer leur impact sur le challenge.

D'autres liens de programmes utile fait par Leugren:

http://1-dot-encounter-planner.appspot.com/

Exactement ! Mais l'idée date de la 2ème édition en fait. Notamment, cela était apparu dans la campagne Night Below, où on avait des montres avec des niveaux de classe de perso. C'était pas aussi standardisé qu'en 3ème, mais c'était plus simple aussi. La 5 a su tirer le meilleur des deux mondes.

Au passage, les individus plus forts que la moyenne chez les monstres, ça existait dès la première édition. Des chefs et des gardes du corps, avec simplement plus de DV/pv, une meilleure CA et un éventuel bonus aux dommages.

Bon, je me suis un peu amusé pour patienter...

J'avais proposé des decks de rencontres aléatoires, mais bon, çà n'avait pas enthousiasmer les foules... Alors bon, vu que je suis têtu, ben j'ai commencé à réfléchir et j'ai fait une première carte.

Ca reprend le stat-block du monstre et en bas, j'ai rajouté un jet de "situation". Première case, les PJs peuvent surprendre les créatures, deuxième les créatures sont neutre, troisième elles sont hostiles, quatrième elles peuvent surprendre les PJs (Stealth vs PP).

Si vous avez des commentaires !

Par contre la où je suis un peu moins d'accord c'est avec les post précédents qui laissent penser que c'est plus facile de créer ou modifier un monstre ou un PNJ en DD5. A bas niveau je suis assez d'accord, par contre à haut niveau ou niveau intermédiaire je trouve que c'est plutôt l'inverse, il est à mon humble avis parfois compliqué de bien dimensionner un PNJ surtout solo en lui donnant des pouvoirs à la fois vraiment interessant et représentatif de la "classe" qu'il représente (sans pouvoir le tester avant)

Pour moi, la principale difficulté concernant les PNJ (et leur conversion) dans DD5, c'est que leur niveau de puissance n'est pas du tout le même si on veut les considérer comme un adversaire solo, ou comme un allié potentiel ! Et c'est évidemment un plus gros problème à haut qu'à bas niveau.

Il faut donc oublier un peu les réflexes qu'on a acquis en 3e et 4e, où il suffisait de mettre un PNJ de quelques niveaux de plus que les PJs pour en faire un adversaire correct, et qui par ailleurs pouvait faire un allié convenable n'écrasant pas trop le groupe par sa puissance le cas échéant. En 5e, il faudrait plutôt multiplier le niveau des PJs par une certaine quantité (2 ou 3) pour faire un adversaire PNJ, qui de ce fait ne serait pas adapté comme compagnon d'aventure. Passé le niveau 10 des PJs, il faut donc revoir fondamentalement le rôle des PNJs de haut niveau.

Pour la partie technique, faire évoluer un PNJ en partant de la galerie proposée n'est pas ce qui pose trop de problèmes, je trouve, tant qu'il s'agit d'un perso cogneur standard. En revanche, ça devient beaucoup plus compliqué pour les lanceurs de sorts. A chaque fois que j'essaye de faire du reverse engineering sur des monstres du manuel, je m'arrache les cheveux ! Cela m'amène à considérer que la notion de FP est en fait assez secondaire en 5E, et pas du tout précise à haut niveau.

Je partage entièrement ton avis . En plus (ce doit être l'age) j'ai de plus en plus de mal a retenir toutes les capacités des PNJs , monstres ou autres . Quand j'ouvre un bestiaire de PF , je n'ai même plus le courage de lire le monstre en détail . Je vais à l'essentiel de ce que je me représente du monstre , autrement dit ses capacités spéciales !

Pour parler de la progression des dons DD5 vs DD3.5/PF . J'ai remarqué lors du playtest Next , que les dons étaient effectivement plus complet en DD5 , mais que finalement c'est quasi équivalent à DD3.5/PF lorsque le PJ a fini sa chaine de dons . C'est seulement plutôt .Je n'ai pas tout relu de DD5 , cela a peut-être changé depuis le playtest .

Le coté "découverte instantannée" je le perçois plus comme une prise de conscience du truc : "ça y est j'y arrive , c'était comme ça !" et tout devient fluide .

Pour les classes de PNJs je n'aimais pas trop , je vous présente le maire du bled de fermiers en zone presque sauvage : Bébert , gens du peuple niv 15 ! Oui , il a intérêt à savoir se battre , d'ailleurs dans ce village tout les adultes sont niv 9 mini .... mais voilà dans les scénars officiels ce n'étaient jamais le cas !

Alors tant mieux que les PNJs aient accès au niveaux de classes de PJs .

Que veux-tu dire exactement ?

Par exemple , si je ressorts des scénars AD&D niv 12 et plus , qu'un PNJs sera plus puissant que le 12 ( s'il était G12 AD&D) , et que du coup des PJs 11-12 (DD5/H&D) seront vraiment inférieur ?

En effet, à haut niveau, pour faire un boss solo face à un groupe de PJs, il faut avoir la main lourde. C'est là qu'on voit que le jeu est plus prévu pour des affrontements contre de multiples adversaires. Quand on regarde les XP thresholds du DMG, pour avoir un rencontre difficile à haut niveau, il faut un challenge beaucoup plus élevé que le niveau du groupe. Rien qu'en mettant un deuxième monstre plus faible, cela fait une grosse différence. Un boss solo à haut niveau, il lui faut à mon avis forcément des actions légendaires.

Sinon, en effet, si on s'amuse à recalculer les challenges de certains monstres, on ne tombe pas sur la même chose. Mais comme ils le disent dans le DMG, les indications qu'ils donnent ne sont pas une science exacte, et il faut savoir ajuster ce challenge au cas par cas. Mais en général, c'est une bonne base de départ.

Non, les PJS seront beaucoup plus puissants, car la différence de puissance sera moindre individuellement entre eux et le boss, mais leur nombre aura un effet considérable dans le combat. Du coup, il faut un boss beaucoup plus puissant s'il doit affronter le même nombre d'aventuriers.

Un truc aussi utile: http://www.aidedd.org/dnd_encounter/index.php

Je sais pas si on en a déjà fait état, mais au moins, c'est en français.

Un truc qui serait super pour cet outil, c'est d'avoir juste les FP. Moins de temps à chercher, et surtout plus pratique pour les monstres et pnjs customs (voire tout nouveau).

En fait, ce que je veux dire s'applique surtout à du 3e et Pathfinder. En ADD, la progression de puissance est beaucoup moins raide, et du coup tu gagnes à garder ton PNJ tel quel. En revanche, si tu te contentes pour faire un G12 de donner 12 DV au PNJ, ce ne sera pas suffisant, il te manquera des capacités de classes : tu devras donc augmenter le nombre d'attaques.

Pour faire un PNJ qui correspond plus ou moins à un PJ, plutôt que de créer un PJ ce qui est trop compliqué, le mieux est de viser le FP qui va bien :

Dimanche dernier, première partie en D&D 5 en tant que PJ dans un One Shot sur la petite convenion Grimoire de Toulouse.

Premier avis, le système est clairement sympa, de prime abord, le jeu est assez simple au final donc assez fluide et le système d'avantage/ désavantage est un belle idée.

Bref pas grand chose à dire mais pour un premier goûté j'ai une envie de reviens-y.

Je garde Osgild pour CO que j'aime toujours autant !

C'est qu'un avis superficiel mais pour un première prise en main je trouve ça sympa. Du coup j'attend H&D de façon ... comment dire : active !

PS: sur le site dés en folie il y a encore des offres complètes H&D pour d'éventuel retardataires (et c'est des early birds : Boite rouge ! dés 42 etc ...)

Un futur CO2 remixant les nouvelles idées sympa de ce SRD5 serait sûrement apprécié.

Sans doute, mais ça commencerait à faire beaucoup de projets "proches" en terme d'esprit.

Déjà que les gens s'y perdent...

Oui déjà il faut faire Chroniques Galactiques, ca va prendre du temps

OK, donc on est plus sur la lignée de AD&D .